Entrevista sobre la exposición "Heterotopías, apuntes contínuos del recuerdo"
Con motivo de la exposición del colectivo Fotógrafos Independientes, la reportera Carolina Pano nos hizo llegar unas preguntas para una nota en El Heraldo de Chiapas. Conociendo lo crueles que suelen ser los editores, redactores y diseñadores, imaginé que la recortarían a su mínima e insensta expresión. Y así fue.
Por pura onda (nomás porque me dormí hasta tarde respondiendo) publico aquí las respuestas completas.
¿Por qué decidieron poner este nombre a la exposición?
Fue una decisión difícil, pues buscábamos un nombre que integrara las visiones y propuestas tanto estilísticas como conceptuales de todos los que participamos en la exposición, y mientras que algunos optaban por un título más sencillo, asequible, a otros les parecía que había que encontrar un término que describiera a cabalidad la complejidad de lo presentado.
Siempre es complicado poner títulos. Ya de por sí ponerle un título a una fotografía es un trabajo arduo (hay quienes dicen que el título es la mitad de la obra), luego ponerle título a una exposición colectiva —de un colectivo— la complejidad se multiplica exponencialmente. La propuesta de nombrarla “Heterotopías, apuntes continuos del recuerdo” surge a partir de esta confrontación de ideas y perspectivas.
Las fotografías que presentamos en “Heterotopías” son retratos, rostros y cuerpos de personas, personas que son la otredad, a los cuales les robamos un instante con luz, sombra y efectos digitales y a partir de esas imágenes que de ellos hacemos se transforman en alteridades, descubrimientos que hacemos del otro, que a su vez, en el momento de la exhibición, el otro-espectador descubrirá un nosotros-otro, una integración de ese uno-retratado con el uno-retratista, que se presentan ante él como uno solo, plasmado en el espacio topológico del papel fotográfico trastornando desde diferentes ángulos la unidad del yo, rompiendo el delirio psicótico de la mismisidad. Es este diálogo de alteridades alrededor del espacio fotográfico al que queremos apelar con la exposición “Heterotopías”.
¿Cuál es su concepto de heterotopía?
Desde la raíz, la heterotopía es el espacio otro, el otro lugar. Territorios ajenos. A partir de esta noción cada disciplina ha re-elaborado su concepto, tanto desde la filosofía, la arquitectura, la sociología e incluso la medicina. Para nosotros, desde la fotografía, entendemos el cuerpo y particularmente el rostro, como un territorio que cada persona va construyendo a lo largo de su vida (y al que estamos condenados sin recurso), y desde esta toltecayotl fotográfica la cultura se refleja en el espacio topológico que trazan los rasgos, las lineas de expresión, las sombras, las arrugas, las sonrisas. Nuestro rostro es un territorio que habitamos, poseemos y a la vez nos determina. Es donde pretendemos materializar nuestra propia utopía del ser que al mismo tiempo se convierte en nuestra prisión, que solo podemos percibir a través de la mirada de los otros o de lugares irreales donde somos representados, como en el espejo que, en este caso, son las fotografías.
¿Qué debemos entender por "apuntes continuos del recuerdo"?
¿Fotografiamos para recordar o fotografiamos para que nos recuerden? Si seguimos en la búsqueda de etimologías, descubriremos que retrato tiene la misma raiz que retrete, y también la misma que retraer. Estas imágenes son apuntes, hechos desde el espacio pequeño e íntimo de la cámara, que permitirán, en otro momento, a otras personas, recordar como era el mundo, la cultura y la gente de nuestro tiempo. Lo que vemos ahora en ellas no es un recuerdo, sino un recorte, una pequeña anotación en una bitácora sin sentido. Un día (quizá) alguien los verá de un modo distinto, con otra mirada, y retraerá las pequeñas historias, hará volver atrás el instante y lo convertirá en recuerdo.
¿Cómo llega a ustedes la idea de retratar al mundo a través de esta visión heterotopica? (A lo que me refiero también es si me puede explicar si igual y primero fueron las fotos y después decidieron nombrarlo así)
En el colectivo Fotógrafos Independientes la discusión sobre el sentido de la fotografía es una asignatura permanente. Todo el tiempo discutimos sobre lo que es, lo que no es y lo que podría ser la imagen fotográfica. Igual platicamos e intercambiamos tips técnicos y esas cosas, pero no es eso lo que nos ha mantenido como colectivo estos diez años, sino el cuestionamiento permantene de nuestro quehacer (y el de nuestros colegas). Un aspecto fundamental de estas discusiones es el respeto por el otro, desde la voluntad de las personas fotografiadas hasta la práctica fotográfica de los integrantes del colectivo (respetamos la decisión, por ejemplo, de imprimir las fotos en el peor laboratorio de Chiapas o enmarcarlas con cartulina de colores, pues pensamos que eso forma parte también del proceso expresivo de cada quien). Lo que quiero decir es que la producción fotográfica no es ajena a su conceptualización. Los retratos que se presentan en esta exposición responden a procesos diferentes, a proyectos de cada uno/una de los/las fotógrafos/fotógrafas que la conforman, pero que a partir de discutir la idea y redondear el concepto hemos conjuntado en un solo espacio, en donde siguen siendo las serie originales pero a la vez forman parte de una expresión colectiva.
Si bien bajo una mirada heterotopica se sostiene que el mundo es homogéneo ¿Cómo retratan ustedes a través de la fotos la homogeneidad del mundo?
No estoy muy seguro de que se pueda tener o hacer una mirada heterotópica, en todo caso se puede mirar la heterotopía. Lo que si definitivamente no forma parte de nuestro universo es el creer que el mundo es homogéneo. Y aún si lo fuera, ante la mirada de cada persona esa homogeneidad se transformaría en una particularidad irrepetible. Y aún cuando nuestras miradas retrataran la homogeneidad como un acto volitivo, la mirada del espectador en su anverso constitutivo le devolvería su heterogeneidad.
Por la naturaleza de la definición de heteropía ¿esperamos ver lugares puramente urbanos? (que lugares son estos, si puede proporcionarme el nombre de las ciudades o algunos de los ligares dónde tomaron las fotos o sino son lugares puramente urbanos podría explicarme por qué)
Desde nuestra definición de heterotopía, los lugares que representamos, los paisajes, están enmarcados en el cuerpo humano y su entorno inmediato, las diferentes maneras en que reflejamos qué y quienes somos. La geografía humana desde su propio cuerpo y sus representaciones. En la exposición podemos encontrar personas es contextos urbanos y rurales, en escenarios construidos y en no-lugares como son las pantallas de televisión y cine, que es el territorio en donde vemos y conocemos a muchísimas personas, reales o ficticias. O retratos del retrato, que muchas veces es el único lugar donde hemos tenido contacto con ellos (como en el caso de muchos de nuestros familiares).
¿Con base en qué criterios eligieron las fotos que se presentarán en la exposición?
Se convocó a los integrantes del colectivo Fotógrafos Independientes que tienen trabajo desarrollado alrededor del retrato a que mandaran una serie. Una vez que tuvimos todos buscamos que las fotos seleccionadas presentaran diferentes aproximaciones a la representación del ser en el mundo, y al mismo tiempo que pudieran enmarcarse dentro del planteamiento de los lugares otros desde el cuerpo, que pudieran “leerse” y analizarse desde diferentes perspectivas (sociológicas, filosóficas, estéticas, semióticas). Parafraseando a Michel Foucault, en esta exposición (que también es una heterotopía) deberíamos de yuxtaponer en un lugar real (el CCJS) varios espacios que normalmente serían o deberían de ser incompatibles.
También, como criterio de selección, fueron excluidas las fotografías que no le gustaban a la mayoría del colectivo.
¿Cómo definiría la personalidad de esta presentación fotográfica?
Multifrenica.
¿Con cuántas fotos contará la muestra fotográfica?
Se supone que son 25 fotografías digitales impresas sobre papel fotográfico, pero en realidad son más, pues algunas son representaciones de representaciones de varios alguien que se representan a partir de su rostro y/o su personaje.
Podría extender una invitación al público.
Durante muchos años, como colectivo, nos negamos a presentarnos en el Centro Cultural Jaime Sabines como una forma de protesta frente a las políticas de exclusión silenciosa de las iniciativas culturales que suceden fuera de la capital del estado por parte de CONECULTA. Ni nuestra crítica ni las políticas han cambiado, pero creemos que no podemos contribuir con nuestra ausencia a que esta situación se mantenga. Es una buena oportunidad para que el público de Tuxtla nos conozca y nosotros/nosotras les conozcamos, y también una forma de enfrentarse a un tipo de creación alejado de convencionalismos (y miradas homegeneizadas).
Las preguntas que hago son para hacer una reseña sobre el evento y así favorecer a que la población se interese en los eventos que se dan en nuestro estado.
Agrego un texto de Michel Foucault que podría ayudar a clarificar el concepto desde el punto de vista de la fotografía, con sólo reemplazar la palabra espejo con la palabra foto.
"También existen, y esto probablemente en toda cultura, en toda civilización, lugares reales, lugares efectivos, lugares que están diseñados en la institución misma de la sociedad, que son especies de contra-emplazamientos, especies de utopías efectivamente realizadas en las cuales los emplazamientos reales, todos los otros emplazamientos reales que se pueden encontrar en el interior de la cultura están a la vez representados, cuestionados e invertidos, especies de lugares que están fuera de todos los lugares, aunque sean sin embargo efectivamente localizables. Estos lugares, porque son absolutamente otros que todos los emplazamientos que reflejan y de los que hablan, los llamaré, por oposición a las utopías, las heterotopías; y creo que entre las utopías y estos emplazamientos absolutamente otros, estas heterotopías, habría sin duda una suerte de experiencia mixta, medianera, que sería el espejo. El espejo es una utopía, porque es un lugar sin lugar. En el espejo, me veo donde no estoy, en un espacio irreal que se abre virtualmente detrás de la superficie, estoy allá, allá donde no estoy, especie de sombra que me devuelve mi propia visibilidad, que me permite mirarme allá donde estoy ausente: utopía del espejo. Pero es igualmente una heterotopía, en la medida en que el espejo existe realmente y tiene, sobre el lugar que ocupo, una especie de efecto de retorno; a partir del espejo me descubro ausente en el lugar en que estoy, puesto que me veo allá. A partir de esta mirada que de alguna manera recae sobre mí, del fondo de este espacio virtual que está del otro lado del vidrio, vuelvo sobre mí y empiezo a poner mis ojos sobre mí mismo y a reconstituirme allí donde estoy; el espejo funciona como una heterotopía en el sentido de que convierte este lugar que ocupo, en el momento en que me miro en el vidrio, en absolutamente real, enlazado con todo el espacio que lo rodea, y a la vez en absolutamente irreal, ya que está obligado, para ser percibido, a pasar por este punto virtual que está allá."
Michel Foucault - De los espacios otros “Des espaces autres”, Conferencia dicada en el Cercle des études architecturals, 14 de marzo de 1967, publicada en Architecture, Mouvement, Continuité, n 5, octubre de 1984. Traducida por Pablo Blitstein y Tadeo Lima.
Fue una decisión difícil, pues buscábamos un nombre que integrara las visiones y propuestas tanto estilísticas como conceptuales de todos los que participamos en la exposición, y mientras que algunos optaban por un título más sencillo, asequible, a otros les parecía que había que encontrar un término que describiera a cabalidad la complejidad de lo presentado.
Siempre es complicado poner títulos. Ya de por sí ponerle un título a una fotografía es un trabajo arduo (hay quienes dicen que el título es la mitad de la obra), luego ponerle título a una exposición colectiva —de un colectivo— la complejidad se multiplica exponencialmente. La propuesta de nombrarla “Heterotopías, apuntes continuos del recuerdo” surge a partir de esta confrontación de ideas y perspectivas.
Las fotografías que presentamos en “Heterotopías” son retratos, rostros y cuerpos de personas, personas que son la otredad, a los cuales les robamos un instante con luz, sombra y efectos digitales y a partir de esas imágenes que de ellos hacemos se transforman en alteridades, descubrimientos que hacemos del otro, que a su vez, en el momento de la exhibición, el otro-espectador descubrirá un nosotros-otro, una integración de ese uno-retratado con el uno-retratista, que se presentan ante él como uno solo, plasmado en el espacio topológico del papel fotográfico trastornando desde diferentes ángulos la unidad del yo, rompiendo el delirio psicótico de la mismisidad. Es este diálogo de alteridades alrededor del espacio fotográfico al que queremos apelar con la exposición “Heterotopías”.
¿Cuál es su concepto de heterotopía?
Desde la raíz, la heterotopía es el espacio otro, el otro lugar. Territorios ajenos. A partir de esta noción cada disciplina ha re-elaborado su concepto, tanto desde la filosofía, la arquitectura, la sociología e incluso la medicina. Para nosotros, desde la fotografía, entendemos el cuerpo y particularmente el rostro, como un territorio que cada persona va construyendo a lo largo de su vida (y al que estamos condenados sin recurso), y desde esta toltecayotl fotográfica la cultura se refleja en el espacio topológico que trazan los rasgos, las lineas de expresión, las sombras, las arrugas, las sonrisas. Nuestro rostro es un territorio que habitamos, poseemos y a la vez nos determina. Es donde pretendemos materializar nuestra propia utopía del ser que al mismo tiempo se convierte en nuestra prisión, que solo podemos percibir a través de la mirada de los otros o de lugares irreales donde somos representados, como en el espejo que, en este caso, son las fotografías.
¿Qué debemos entender por "apuntes continuos del recuerdo"?
¿Fotografiamos para recordar o fotografiamos para que nos recuerden? Si seguimos en la búsqueda de etimologías, descubriremos que retrato tiene la misma raiz que retrete, y también la misma que retraer. Estas imágenes son apuntes, hechos desde el espacio pequeño e íntimo de la cámara, que permitirán, en otro momento, a otras personas, recordar como era el mundo, la cultura y la gente de nuestro tiempo. Lo que vemos ahora en ellas no es un recuerdo, sino un recorte, una pequeña anotación en una bitácora sin sentido. Un día (quizá) alguien los verá de un modo distinto, con otra mirada, y retraerá las pequeñas historias, hará volver atrás el instante y lo convertirá en recuerdo.
¿Cómo llega a ustedes la idea de retratar al mundo a través de esta visión heterotopica? (A lo que me refiero también es si me puede explicar si igual y primero fueron las fotos y después decidieron nombrarlo así)
En el colectivo Fotógrafos Independientes la discusión sobre el sentido de la fotografía es una asignatura permanente. Todo el tiempo discutimos sobre lo que es, lo que no es y lo que podría ser la imagen fotográfica. Igual platicamos e intercambiamos tips técnicos y esas cosas, pero no es eso lo que nos ha mantenido como colectivo estos diez años, sino el cuestionamiento permantene de nuestro quehacer (y el de nuestros colegas). Un aspecto fundamental de estas discusiones es el respeto por el otro, desde la voluntad de las personas fotografiadas hasta la práctica fotográfica de los integrantes del colectivo (respetamos la decisión, por ejemplo, de imprimir las fotos en el peor laboratorio de Chiapas o enmarcarlas con cartulina de colores, pues pensamos que eso forma parte también del proceso expresivo de cada quien). Lo que quiero decir es que la producción fotográfica no es ajena a su conceptualización. Los retratos que se presentan en esta exposición responden a procesos diferentes, a proyectos de cada uno/una de los/las fotógrafos/fotógrafas que la conforman, pero que a partir de discutir la idea y redondear el concepto hemos conjuntado en un solo espacio, en donde siguen siendo las serie originales pero a la vez forman parte de una expresión colectiva.
Si bien bajo una mirada heterotopica se sostiene que el mundo es homogéneo ¿Cómo retratan ustedes a través de la fotos la homogeneidad del mundo?
No estoy muy seguro de que se pueda tener o hacer una mirada heterotópica, en todo caso se puede mirar la heterotopía. Lo que si definitivamente no forma parte de nuestro universo es el creer que el mundo es homogéneo. Y aún si lo fuera, ante la mirada de cada persona esa homogeneidad se transformaría en una particularidad irrepetible. Y aún cuando nuestras miradas retrataran la homogeneidad como un acto volitivo, la mirada del espectador en su anverso constitutivo le devolvería su heterogeneidad.
Por la naturaleza de la definición de heteropía ¿esperamos ver lugares puramente urbanos? (que lugares son estos, si puede proporcionarme el nombre de las ciudades o algunos de los ligares dónde tomaron las fotos o sino son lugares puramente urbanos podría explicarme por qué)
Desde nuestra definición de heterotopía, los lugares que representamos, los paisajes, están enmarcados en el cuerpo humano y su entorno inmediato, las diferentes maneras en que reflejamos qué y quienes somos. La geografía humana desde su propio cuerpo y sus representaciones. En la exposición podemos encontrar personas es contextos urbanos y rurales, en escenarios construidos y en no-lugares como son las pantallas de televisión y cine, que es el territorio en donde vemos y conocemos a muchísimas personas, reales o ficticias. O retratos del retrato, que muchas veces es el único lugar donde hemos tenido contacto con ellos (como en el caso de muchos de nuestros familiares).
¿Con base en qué criterios eligieron las fotos que se presentarán en la exposición?
Se convocó a los integrantes del colectivo Fotógrafos Independientes que tienen trabajo desarrollado alrededor del retrato a que mandaran una serie. Una vez que tuvimos todos buscamos que las fotos seleccionadas presentaran diferentes aproximaciones a la representación del ser en el mundo, y al mismo tiempo que pudieran enmarcarse dentro del planteamiento de los lugares otros desde el cuerpo, que pudieran “leerse” y analizarse desde diferentes perspectivas (sociológicas, filosóficas, estéticas, semióticas). Parafraseando a Michel Foucault, en esta exposición (que también es una heterotopía) deberíamos de yuxtaponer en un lugar real (el CCJS) varios espacios que normalmente serían o deberían de ser incompatibles.
También, como criterio de selección, fueron excluidas las fotografías que no le gustaban a la mayoría del colectivo.
¿Cómo definiría la personalidad de esta presentación fotográfica?
Multifrenica.
¿Con cuántas fotos contará la muestra fotográfica?
Se supone que son 25 fotografías digitales impresas sobre papel fotográfico, pero en realidad son más, pues algunas son representaciones de representaciones de varios alguien que se representan a partir de su rostro y/o su personaje.
Podría extender una invitación al público.
Durante muchos años, como colectivo, nos negamos a presentarnos en el Centro Cultural Jaime Sabines como una forma de protesta frente a las políticas de exclusión silenciosa de las iniciativas culturales que suceden fuera de la capital del estado por parte de CONECULTA. Ni nuestra crítica ni las políticas han cambiado, pero creemos que no podemos contribuir con nuestra ausencia a que esta situación se mantenga. Es una buena oportunidad para que el público de Tuxtla nos conozca y nosotros/nosotras les conozcamos, y también una forma de enfrentarse a un tipo de creación alejado de convencionalismos (y miradas homegeneizadas).
Las preguntas que hago son para hacer una reseña sobre el evento y así favorecer a que la población se interese en los eventos que se dan en nuestro estado.
Agrego un texto de Michel Foucault que podría ayudar a clarificar el concepto desde el punto de vista de la fotografía, con sólo reemplazar la palabra espejo con la palabra foto.
"También existen, y esto probablemente en toda cultura, en toda civilización, lugares reales, lugares efectivos, lugares que están diseñados en la institución misma de la sociedad, que son especies de contra-emplazamientos, especies de utopías efectivamente realizadas en las cuales los emplazamientos reales, todos los otros emplazamientos reales que se pueden encontrar en el interior de la cultura están a la vez representados, cuestionados e invertidos, especies de lugares que están fuera de todos los lugares, aunque sean sin embargo efectivamente localizables. Estos lugares, porque son absolutamente otros que todos los emplazamientos que reflejan y de los que hablan, los llamaré, por oposición a las utopías, las heterotopías; y creo que entre las utopías y estos emplazamientos absolutamente otros, estas heterotopías, habría sin duda una suerte de experiencia mixta, medianera, que sería el espejo. El espejo es una utopía, porque es un lugar sin lugar. En el espejo, me veo donde no estoy, en un espacio irreal que se abre virtualmente detrás de la superficie, estoy allá, allá donde no estoy, especie de sombra que me devuelve mi propia visibilidad, que me permite mirarme allá donde estoy ausente: utopía del espejo. Pero es igualmente una heterotopía, en la medida en que el espejo existe realmente y tiene, sobre el lugar que ocupo, una especie de efecto de retorno; a partir del espejo me descubro ausente en el lugar en que estoy, puesto que me veo allá. A partir de esta mirada que de alguna manera recae sobre mí, del fondo de este espacio virtual que está del otro lado del vidrio, vuelvo sobre mí y empiezo a poner mis ojos sobre mí mismo y a reconstituirme allí donde estoy; el espejo funciona como una heterotopía en el sentido de que convierte este lugar que ocupo, en el momento en que me miro en el vidrio, en absolutamente real, enlazado con todo el espacio que lo rodea, y a la vez en absolutamente irreal, ya que está obligado, para ser percibido, a pasar por este punto virtual que está allá."
Michel Foucault - De los espacios otros “Des espaces autres”, Conferencia dicada en el Cercle des études architecturals, 14 de marzo de 1967, publicada en Architecture, Mouvement, Continuité, n 5, octubre de 1984. Traducida por Pablo Blitstein y Tadeo Lima.
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